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	<title>Comments on: Manifestación</title>
	<link>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/</link>
	<description>Una puerta abierta a la opinión</description>
	<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 08:10:06 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: Muy</title>
		<link>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1059</link>
		<pubDate>Fri, 24 Mar 2006 12:07:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1059</guid>
					<description>A ver... tambien de acuerdo contigo. Esto me parece un rizar el rizo absurdo...ultima aclaracion: Pinochet ordena matar a civiles inocentes sin nigun objetivo. Y el dice directamente &quot;matar a estas personas inocentes&quot;. Bush ordena atacar un pais con el supuesto fin de liberarlo de una dictadura. Pero Bush no dice &quot;quiero que fusileis a todos estos inocentes&quot;. Dice lo mismo pero de una manera indirecta. A eso me referia. 
Pero los dos son igual de asesinos. 
Y no digo mas.  </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>A ver&#8230; tambien de acuerdo contigo. Esto me parece un rizar el rizo absurdo&#8230;ultima aclaracion: Pinochet ordena matar a civiles inocentes sin nigun objetivo. Y el dice directamente &#8220;matar a estas personas inocentes&#8221;. Bush ordena atacar un pais con el supuesto fin de liberarlo de una dictadura. Pero Bush no dice &#8220;quiero que fusileis a todos estos inocentes&#8221;. Dice lo mismo pero de una manera indirecta. A eso me referia.<br />
Pero los dos son igual de asesinos.<br />
Y no digo mas.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: tiramisú</title>
		<link>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1058</link>
		<pubDate>Thu, 23 Mar 2006 19:23:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1058</guid>
					<description>Vale, estoy de acuerdo contigo...mas o menos. Creo que habria que matizar un poco mas.

&quot;En el caso de Bush no ha ordenado directamente los asesinatos.&quot; Bush a ordenado directamente el matar a gente al declarar la &lt;em&gt;guerra&lt;/em&gt; - mas bien ataque. La diferencia entre el y Pinochet, es que el primero mata a gente de un tercer pais, mientras que Pinochet a los suyos propios. 

Lo que dices &quot;Pero al ser una guerra en otro país y no tener como objetivo directo y primero el asesinato de personas es más indirecto&quot;. 
Que sea una &quot;guerra en otro pais&quot; no hace que algo sea indirecto. Donde y a quien matas es irrelevante en este sentido. El objetivo &quot;directo y primero&quot; de Pinochet es mantenerse en el poder, no asesinar. En una dictadura, si sigues las reglas del juego, marcadas por el dictador, &lt;em&gt;sobrevivies&lt;/em&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Vale, estoy de acuerdo contigo&#8230;mas o menos. Creo que habria que matizar un poco mas.</p>
	<p>&#8220;En el caso de Bush no ha ordenado directamente los asesinatos.&#8221; Bush a ordenado directamente el matar a gente al declarar la <em>guerra</em> - mas bien ataque. La diferencia entre el y Pinochet, es que el primero mata a gente de un tercer pais, mientras que Pinochet a los suyos propios. </p>
	<p>Lo que dices &#8220;Pero al ser una guerra en otro país y no tener como objetivo directo y primero el asesinato de personas es más indirecto&#8221;.<br />
Que sea una &#8220;guerra en otro pais&#8221; no hace que algo sea indirecto. Donde y a quien matas es irrelevante en este sentido. El objetivo &#8220;directo y primero&#8221; de Pinochet es mantenerse en el poder, no asesinar. En una dictadura, si sigues las reglas del juego, marcadas por el dictador, <em>sobrevivies</em>.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Muy</title>
		<link>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1057</link>
		<pubDate>Thu, 23 Mar 2006 18:34:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1057</guid>
					<description>Hoy no tengo tiempo ni de respirar asi que solo te voy a contestar a lo de &quot;indirectamente&quot;... Con eso me refiero a que Pinochet, Hitler, Franco o cualquier otro dictador son reconocidos como tales, sus régimenes de gobierno no pueden ser llamados de NINGUN modo democracia (aunque en un principioalgunos llegasen al poder por las urnas...) y los asesinatos o desapariciones de los que se les acusa han sido directamente ordenados directamente por ellos. Directamente ordenaron matar a gente de su pais.
En el caso de Bush no ha ordenado directamente los asesinatos. Ya se que lo ha dicho con otras palabras y que al final el resultado es el mismo. Pero al ser una guerra en otro país y no tener como objetivo directo y primero el asesinato de personas es más indirecto. 
Que conste que no estoy dandole mas legitimidad a su manera de matar que a la de Pinochet. Las dos son igual de intolerables. Un simil pa que me entiendas... es como que uno dijo &quot;esa pared es blanca&quot; y el otro dijo &quot;esa pared es opuesta al negro&quot;. Pero de acuerdo que los dos dijeron lo mismo.  </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Hoy no tengo tiempo ni de respirar asi que solo te voy a contestar a lo de &#8220;indirectamente&#8221;&#8230; Con eso me refiero a que Pinochet, Hitler, Franco o cualquier otro dictador son reconocidos como tales, sus régimenes de gobierno no pueden ser llamados de NINGUN modo democracia (aunque en un principioalgunos llegasen al poder por las urnas&#8230;) y los asesinatos o desapariciones de los que se les acusa han sido directamente ordenados directamente por ellos. Directamente ordenaron matar a gente de su pais.<br />
En el caso de Bush no ha ordenado directamente los asesinatos. Ya se que lo ha dicho con otras palabras y que al final el resultado es el mismo. Pero al ser una guerra en otro país y no tener como objetivo directo y primero el asesinato de personas es más indirecto.<br />
Que conste que no estoy dandole mas legitimidad a su manera de matar que a la de Pinochet. Las dos son igual de intolerables. Un simil pa que me entiendas&#8230; es como que uno dijo &#8220;esa pared es blanca&#8221; y el otro dijo &#8220;esa pared es opuesta al negro&#8221;. Pero de acuerdo que los dos dijeron lo mismo.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: tiramisú</title>
		<link>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1056</link>
		<pubDate>Thu, 23 Mar 2006 14:47:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1056</guid>
					<description>Por cierto, incluso es discutible que Zaplana tambien sea un criminal de guerra.

Zaplana fue el portavos del PP durante las preparaciones criminales de guerra. Portavoz = Propagandista = participar, apoyar y fortalecer, en este caso, el crimen.

La verdad es que ahora no estoy tan seguro si la cosa es discutible, o simplemente es asi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Por cierto, incluso es discutible que Zaplana tambien sea un criminal de guerra.</p>
	<p>Zaplana fue el portavos del PP durante las preparaciones criminales de guerra. Portavoz = Propagandista = participar, apoyar y fortalecer, en este caso, el crimen.</p>
	<p>La verdad es que ahora no estoy tan seguro si la cosa es discutible, o simplemente es asi.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: tiramisú</title>
		<link>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1055</link>
		<pubDate>Thu, 23 Mar 2006 12:50:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1055</guid>
					<description>No, yo no decia que Zaplana es un criminal de guerra. Pero &lt;strong&gt;Aznar ES un criminal de guerra&lt;/strong&gt;. Y Bush tambien. Y Blair. Y bastantes mas. 

Si aplicasemos los mismos estandares que el Tribunal de Nuremberg, todos estos serian ahorcados.

Vanessa, tienes que recordar que estos han cometido el &lt;strong&gt;&quot;crimen internacional supremo&quot;&lt;/strong&gt;. 

-----
Todos los gobiernos se dan inmunidad, sobre todos los que estan haciendo cosas txungas. Pero nosotros no tenemos porque respetar esta supuesta &lt;em&gt;inmunidad&lt;/em&gt;. Es absurdo.

Es como si yo voy ahora y te meto una ostia. Y cuando vas a responder, te digo: &quot;eh! cuidadin que tengo inmunidad!!&quot; Y tu dices &quot;vaya, que putada, el tio tiene inmunidad&quot; y bajas la cabeza...y entonces voy y te pego una ostia mas fuerte.

-----
Si hoy hubiese elecciones en EEUU, yo creo que Bush perderia porque sus &quot;approval rating&quot; son mas bajos que su coeficiente intelectual...

-----
Cierto, Bush y Pinochet son distintos. Aunque los dos son diabolicos, Bush es peor. 

-----
No entiendo como puedes decir &quot;puede que indirectamente hayan muerto mas personas por culpa de Bush&quot;. Cual es tu logica para utilizar la palabra &quot;indirectamente&quot;?? 

O acaso te crees que estamos en Irak para llevarles &quot;democracia y libertad&quot;? o por las armas de destruccion masiva? o por motivos humanitarios? O para evitar una guerra civil?</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>No, yo no decia que Zaplana es un criminal de guerra. Pero <strong>Aznar ES un criminal de guerra</strong>. Y Bush tambien. Y Blair. Y bastantes mas. </p>
	<p>Si aplicasemos los mismos estandares que el Tribunal de Nuremberg, todos estos serian ahorcados.</p>
	<p>Vanessa, tienes que recordar que estos han cometido el <strong>&#8220;crimen internacional supremo&#8221;</strong>. </p>
	<p>&#8212;&#8211;<br />
Todos los gobiernos se dan inmunidad, sobre todos los que estan haciendo cosas txungas. Pero nosotros no tenemos porque respetar esta supuesta <em>inmunidad</em>. Es absurdo.</p>
	<p>Es como si yo voy ahora y te meto una ostia. Y cuando vas a responder, te digo: &#8220;eh! cuidadin que tengo inmunidad!!&#8221; Y tu dices &#8220;vaya, que putada, el tio tiene inmunidad&#8221; y bajas la cabeza&#8230;y entonces voy y te pego una ostia mas fuerte.</p>
	<p>&#8212;&#8211;<br />
Si hoy hubiese elecciones en EEUU, yo creo que Bush perderia porque sus &#8220;approval rating&#8221; son mas bajos que su coeficiente intelectual&#8230;</p>
	<p>&#8212;&#8211;<br />
Cierto, Bush y Pinochet son distintos. Aunque los dos son diabolicos, Bush es peor. </p>
	<p>&#8212;&#8211;<br />
No entiendo como puedes decir &#8220;puede que indirectamente hayan muerto mas personas por culpa de Bush&#8221;. Cual es tu logica para utilizar la palabra &#8220;indirectamente&#8221;?? </p>
	<p>O acaso te crees que estamos en Irak para llevarles &#8220;democracia y libertad&#8221;? o por las armas de destruccion masiva? o por motivos humanitarios? O para evitar una guerra civil?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Muy</title>
		<link>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1054</link>
		<pubDate>Thu, 23 Mar 2006 11:03:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1054</guid>
					<description>Criminales de gueeeeeeeeeerra? Zaplana???????Joer Ayad, que burro eres!! Y en todo caso Bush pos vale... pero quien quieres que le quite esa inmunidad? los que le votaron hace menos de dos años y volverían a votarle si hoy hubiese elecciones (puede que alugno menos, pero aun asi siguen siendo muchos)?
Y lo de Pinochet o esos criminales de guerra de los que hablas es muy diferente? puede que indirectamente hayan muerto mas personas por culpa de Bush que de Pinochet, pero aun asi no se puede comparar. Son casos distintos.
Y Juampo: estoy esperando ansionsa tu post por el anuncio de ETA... </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Criminales de gueeeeeeeeeerra? Zaplana???????Joer Ayad, que burro eres!! Y en todo caso Bush pos vale&#8230; pero quien quieres que le quite esa inmunidad? los que le votaron hace menos de dos años y volverían a votarle si hoy hubiese elecciones (puede que alugno menos, pero aun asi siguen siendo muchos)?<br />
Y lo de Pinochet o esos criminales de guerra de los que hablas es muy diferente? puede que indirectamente hayan muerto mas personas por culpa de Bush que de Pinochet, pero aun asi no se puede comparar. Son casos distintos.<br />
Y Juampo: estoy esperando ansionsa tu post por el anuncio de ETA&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: tiramisú</title>
		<link>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1052</link>
		<pubDate>Wed, 22 Mar 2006 17:51:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1052</guid>
					<description>No estoy de acuerdo. Si eres un criminal de guerra, puedes ser sentado en la justicia. Como minimo en La Haya, que tiene jurisdiccion mundial.

Y si lo pide la gente, por mucha inmunidad que tengan, les sentamos frente la justicia. La inmunidad se la han dado a ellos mismos, nosotros se la podemos quitar.

Si no me equivoco, Pinochet tenia inmunidad...

Las cosas no son inamobibles. Pero las cosas que benefician a los poderosos no seran cambiadas por ellos. Solo nosotros podemos.

Pero para eso hace falta activismo. Utilizando los canales de la elite no te llevaran a ningun sitio, que no sea, quizas, convertirte en elitista tu mismo. La unica opcion es el activismo y la accion directa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>No estoy de acuerdo. Si eres un criminal de guerra, puedes ser sentado en la justicia. Como minimo en La Haya, que tiene jurisdiccion mundial.</p>
	<p>Y si lo pide la gente, por mucha inmunidad que tengan, les sentamos frente la justicia. La inmunidad se la han dado a ellos mismos, nosotros se la podemos quitar.</p>
	<p>Si no me equivoco, Pinochet tenia inmunidad&#8230;</p>
	<p>Las cosas no son inamobibles. Pero las cosas que benefician a los poderosos no seran cambiadas por ellos. Solo nosotros podemos.</p>
	<p>Pero para eso hace falta activismo. Utilizando los canales de la elite no te llevaran a ningun sitio, que no sea, quizas, convertirte en elitista tu mismo. La unica opcion es el activismo y la accion directa.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: zimerio</title>
		<link>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1050</link>
		<pubDate>Wed, 22 Mar 2006 17:12:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1050</guid>
					<description>no se les puede sentar ante la justicia porque son diputados, tienen inmunidad, sino zaplana ya estaría declarando hace tiempo con todos esos jaleos que se trae y se trajo en levante, terras miticas, campañas de publicidad pro PP con la pasta de tus impuestos y cosas por el estilo.
a esta gente se la sienta ante la justicia como mucho cuando son venerables viejitos que &quot;tienen&quot; enfermedades que les confinan a reclusión en su casa. que su casa sea del tamaño de burgos nadie lo prohibe, es lamentable.
si no mira como está argentina ahora mismo, los conservadores en el gobierno con una mayoría tan grande que les ha permitido declarar feriado (festivo) el día del golpe militar. tócate los cojones.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>no se les puede sentar ante la justicia porque son diputados, tienen inmunidad, sino zaplana ya estaría declarando hace tiempo con todos esos jaleos que se trae y se trajo en levante, terras miticas, campañas de publicidad pro PP con la pasta de tus impuestos y cosas por el estilo.<br />
a esta gente se la sienta ante la justicia como mucho cuando son venerables viejitos que &#8220;tienen&#8221; enfermedades que les confinan a reclusión en su casa. que su casa sea del tamaño de burgos nadie lo prohibe, es lamentable.<br />
si no mira como está argentina ahora mismo, los conservadores en el gobierno con una mayoría tan grande que les ha permitido declarar feriado (festivo) el día del golpe militar. tócate los cojones.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: tiramisú</title>
		<link>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1037</link>
		<pubDate>Tue, 21 Mar 2006 03:39:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1037</guid>
					<description>Cierto. 

Aunque me parece un argumento vacio. Porque es verdad que nos centramos mas en los que pasa a este lado de la TV, pero, ¿Qué hacemos sobre ello?

A parte, aunque todas sean barbaridades, hay unas barbaries mas gordas que otras.

Tambien, que esta barbaridad en particular, nos explota a todos en la cara. ¿Por que nos conformamos con simplemente derrocar al PP despues del 11M? ¿Por qué no damos el siguiente paso y les sentamos frente la justicia? Porque si no lo hacemos, ¿qué nos garantiza que en unos años en vez de Aznar sea X y en vez de Irak sea Y?

Y, aunque en mi opion la gente deberia centrarse mas en el caso de Irak, ni siquiera se les esta pidiendo eso; simplemente que acudan a la manifestacion por el aniversario. Es solo una vez al año...

Y por ultimo, aunque tu y yo sabemos que no somos insensibles a esto, ¿qué nos hace pensar que el resto del mundo piensa lo mismo, si solo nos demonstramos en el comfort de nuestro hogar? Lo mismo pasa con la gente de EEUU. &lt;em&gt;Todos&lt;/em&gt; pensamos que estan locos, que apoyan la guerra, cuando en realidad no es asi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Cierto. </p>
	<p>Aunque me parece un argumento vacio. Porque es verdad que nos centramos mas en los que pasa a este lado de la TV, pero, ¿Qué hacemos sobre ello?</p>
	<p>A parte, aunque todas sean barbaridades, hay unas barbaries mas gordas que otras.</p>
	<p>Tambien, que esta barbaridad en particular, nos explota a todos en la cara. ¿Por que nos conformamos con simplemente derrocar al PP despues del 11M? ¿Por qué no damos el siguiente paso y les sentamos frente la justicia? Porque si no lo hacemos, ¿qué nos garantiza que en unos años en vez de Aznar sea X y en vez de Irak sea Y?</p>
	<p>Y, aunque en mi opion la gente deberia centrarse mas en el caso de Irak, ni siquiera se les esta pidiendo eso; simplemente que acudan a la manifestacion por el aniversario. Es solo una vez al año&#8230;</p>
	<p>Y por ultimo, aunque tu y yo sabemos que no somos insensibles a esto, ¿qué nos hace pensar que el resto del mundo piensa lo mismo, si solo nos demonstramos en el comfort de nuestro hogar? Lo mismo pasa con la gente de EEUU. <em>Todos</em> pensamos que estan locos, que apoyan la guerra, cuando en realidad no es asi.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: FIYS</title>
		<link>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1024</link>
		<pubDate>Sun, 19 Mar 2006 18:09:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://fiys.blogsome.com/2006/03/19/289/#comment-1024</guid>
					<description>Si que significa para la gente este tipo de cosas. El problema es que ante tantos atropellos como hay actualmente, ante la propia precariedad de la vida de muchas personas, al final solo nos centramos en lo que tenemos más cerca. No porque seamos unos insensibles sin sentimientos, si no porque debido al alto grado de barbaridades que hay la gente acabamos eligiendo aquellas que están a este lado de la TV.
Es triste pero es real.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Si que significa para la gente este tipo de cosas. El problema es que ante tantos atropellos como hay actualmente, ante la propia precariedad de la vida de muchas personas, al final solo nos centramos en lo que tenemos más cerca. No porque seamos unos insensibles sin sentimientos, si no porque debido al alto grado de barbaridades que hay la gente acabamos eligiendo aquellas que están a este lado de la TV.<br />
Es triste pero es real.
</p>
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