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13 Respuestas A “Desmontando a Muy” »

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Commentarios

1. On September 19, 2005 at 11:32 am, LORESWEET dice:

   lo de clasificar este “intercambio sano de opiniones” en divagaciones freaks va en serio???…Vane se quejaba el otro dia, al decirme q en el curro estoy todo el dia en internet, q si me pagaban por eso…uf y por mucho más! yo tengo alguna puntualización a vuestra variada discusión (si os parece bien)…uno de estos dias por la tarde me pondré con ello. Un beson a los dos….estais estupendos en vuestra replicas jeje

2. On September 19, 2005 at 12:58 pm, zimerio dice:

   Uf! no he sido capaz de leer esta última parrafada, madre mía como os las gastaís. Yo estoy con muy (que no se quien es) en el tema de la sexualidad, y creo que la homosexualidad se aprende, no puede tener una carga genetica por la simple razón de que si no sería hereditaria. Esto, por supuesto no quiere decir que “se cure”. Eso es como tratar de curar a alguien de ser de derechas o de izquierdas, o de quitarle su gusto por la poesía a favor de la prosa con electroshocks. Supongo que si, hay una bisexualidad latente que aflora si las condiciones para la heterosexualidad no son buenas para el individuo, y esto, ojo, sucede incluso en las plantas. Una planta hembra (pongo como ejemplo a mis plantas de marihuana) puede ver que hay demasiadas hembras alrededor y no hay un macho que polinice, y hacerse hermafrodita cuando su desarrollo sexual parecía claramente encaminado a ser una hembra. No se si es un buen ejemplo pero esto sucede. Y no tiene nada que ver con el pensamiento racional por q

3. On September 19, 2005 at 1:11 pm, zimerio dice:

   Mierda, se me ha escapado el dedo al intro y he colgado el comentario sin acabar. a ver, sigo:
   no tiene nada que ver con el pensamiento racional porque conductas homosexuales se dan tb en los animales.
   En cuanto a lo del cine español…si, es un poco pobre, pero yo no creo que sea por falta de ideas, sino de pasta. No podemos competir con los yankies en su terreno simplemente por lo mismo que no podemos competir en poderio militar. Por la guita. Y Juampoo, cuida más la ortografía, que no te lo digo más para que no pienses que te odio. “Haber” no es lo mismo que “a ver”, por soplarte la más recurrente. En serio, no le hace ningún favor a tu argumentación leer faltorras.
   Y ahora ya si, me armé de valor y he leido todo el hilo argumental, nada nuevo respecto a lo de antes. Eso quiere decir que discutís en plan PP-PSOE, sin ninguna intención de escuchar al otro. Creo que los dos teneis parte de razón y deberíais ver cual es la parte que tiene el otro.
   Y para terminar, si alguien piensa que “quién demonios me ha dado vela en este entierro?”, yo sólo entre en un blog y ví todo esto, supongo que si quisierais preservar vuestras opiniones discutiríais por correo electrónico.
   Cuidense, y hoy es lunes, alguien debería estarme llamando para rodar noseque…

4. On September 19, 2005 at 1:39 pm, FIYS dice:

   El primer punto sobre si es hereditaria o no: Si es hereditaria. Pero que sea hereditaria no quiere decir que se tenga que expresar en todas las generaciones. ¿cual es el gen? no se sabe al igual que en muchos rasgos de expresión en humanos. hay algo que en genética se llama fenotipo y genotipo. El genotipo es la carga génica que se hereda y el fenotipo la que se expresa. Para entendernos. tu tienes genes por ejemplo de color de pelo rubio y negro, y uno de los dos se expresara y seras o rubio o negro eso es el fenotipo.
   Que haya una minoría homosexual, es como que hay una minoría con el grupo sanguineo 0-.
   Para quedar todo claro, las características básicas que conforman a una persona se heredan, la forma de heredarse son muy variadas, y con la educación desarrollamos nuestras habilidades adquiridas por los genes. Dos hombres con un potencial de inteligencia increible pueden ser muy distintos según se potencie sus capacidades.
   Ahora bien la homosexualidad y la heterosexualidad son rasgos pertenecientes a la orientación sexual y son heredables.
   La orientación sexual es como la identidad sexual son rasgos complementarios y heredables.
   Una persona que se siente del sexo opuesto no es porque lo haya aprendido, se hereda esa condición. La homosexualidad es una condición un rasgo más que está en nosotros que haya homosexuales y heterosexuales en distintas proporciones tiene que ver con las leyes de la genética. El hombre como todo animal tiende a procrearse, esa condición es importante porque quiere decir que la carga genética de la homosexualidad (si no tienen descendencia) se acaba diluyendo. para que lo entendamos pondré un ejemlo con una enfermedad:
   La hemofilia. los Borbones la tienen. Uno dirá ¿porque la tienen tantos Borbones?: Por la consanguineidad, los genes responsables estan en más gente por supuesto, pero para que se expresen necesitan que la otra persona tambien tenga los genes. Si tienen descendencia tendrán los genes que se expresarán de acuerdo al patrón de esta enfermedad.
   En la homosexualidad, como en el color del pelo… Todo depende de la carga genética ( sin son recesivos, dominantes, ligados al sexo…..).
   Si un homosexual no transmite su carga la proporción baja. la variabilidad en los humanos depende de dos cosas, principalmente:
   Las leyes de la evolución y la genética.
   Lo que no podemos hacer es tirar por tierra las teorias del neodarwinismo y la genética moderna y equipararlas a la opinión personal de uno.
   Yo puedo tener mis opiniones, pero frente a una realidad científica lo que no puedo hacer es (sin pruebas), ponerlas al mismo nivel.

   Respecto a lo de las plantas hermafrodias, también hay animales que lo son (caballitos de mar), eso no tiene nada que ver ni con la orientación ni con la identidad. Es un rasgo que tiene que ver solo con la procreación y según las circunstancias, (en base a la variabilidad génica proporcionada por mutaciones que siguiendo las leyes de la evolución daran las caracteríticas para que solo los más dotados sobrevivan), ese es el motivo de que haya plantas hermafroditas.
   Las personas de momento no les da ninguna ventaja (en término de supervivencia de la especie el ser BI) por lo tanto no creo que aflore en ningún tipo de circunstancia.

   Respecto al cine español, el dinero hace mucho, pero cine con 4 duros bueno lo hay. desde Clerks hasta la actual koreana GO. El dinero es imporatante para llevar a buen puerto las ideas, pero si alguien tiene buenas ideas acaba haciendo buenas películas, (aunque tecnicamente por falta de dinero no pueda competir con otros mercados).

   Las faltas lo siento, no tengo instalado corrector ortográfico ya que no tengo aqui el word. Al releer las cosas se que faltan letras tildes y demás pero no veo las faltas por eso no las corrijo. trataré de poner las menos posibles pero escribiendo en el ordenador soy terrible meto muchas.

5. On September 19, 2005 at 5:01 pm, zimerio dice:

   Veamos, perlas: “El genotipo es la carga génica que se hereda y el genotipo la que se expresa”. Ajá, esto me aclara mucho la diferencia entre genotipo y genotipo. Venga Juampoo, eso es lo que os enseñan en la facultad de pucela? que ser mariquita se hereda? Entonces la bisexualidad es una mutación? Y la zoofilia se hereda tb? Creí entender en tu discurso que era “gente con ganas de probar cosas nuevas por morbo” o algo asi. Parece que no, según te interese. No será que somos bujis tú y yo y hay que echarle la culpa a la genética?. Y de todas maneras, la teoría de Darwin no es definitiva, sino la que mejor se adapta de momento (importante lo de de momento) a la realidad que conocemos. Antes que Einstein estuvo Newton y Kepler y Galileo…no pretendamos que la ciencia es absoluta porque sólo se que no se nada y “Dios no sólo juega a los dados con el universo, si no que a veces los arroja donde no podemos verlos” (I.Asimov).

6. On September 19, 2005 at 6:09 pm, muy dice:

   Bueno, unos incisos antes de empezar, el primero para Valero, que Muy, o sea yo, que soy vanesa. El segundo para Juampoo, que por supuesto que no me enfado por nada de lo que dices, que de eso se trata, de llevarnos la contraria, y que espero que a ti tampoco te moleste nada de lo que yo diga, nada va con mala intención y ya sabes que después de tanto argumentar te seguire queriendo igual o mas.

   Bueno, ahora mi contestación:
   Madre mia!!!! Habia oido rumores de lo difícil que es discutir contigo pero vivirlo en carne propia… joer lo que eres capaz de tergiversar para ser capaz de seguir argumentando…. Cuando estaba leyendo tu contestación me estaban entrando unos ardores de todo… que coges una de mis ideas y haces lo que te da la gana con ella para convertirla en la idea que tu quieres rebatir. Es demasiado lo que tendria que decirte pero no puedo, tengo los 25 minutos exactos que iba a durar mi siesta de hoy y que por este debate se va a la mierda… que a estas alturas pensaba tener ya mandados cientos de CV´s y aun estoy con la redaccion del primero porque no tengo casi tiempo de ponerme (fines de semana a parte, que ahí entono el mea culpa)… y eso a parte de las muchas otras cosas que tengo que dejar hechas antes de irme al Caribe… pero bueno, que ese es mi problema…. Ahora al grano, que te contesto a lo justo, a lo que creo que has tergiversado en interpretado como te ha dado la gana, pero que lo que es el debate en cuestion, el de la bisexualidad, si quieres proseguirlo lo dejamos para una cervecita, vale? Que si no me veo que esto no tiene fin y eres capaz de seguir per secula seculorum….

   Lo de catolica apostolica te lo decia porque equiparabas mis ideas a las de la Iglesia, no porque me llamases eso textualmente… pero tampoco le veo mucha importancia a como exactamente lo dijiste, si no a lo que querias decir con ello: que lo que yo estaba diciendo es lo mismo que dice la Iglesia, y eso es precisamente lo que creo yo que te pasa a ti, que en el tema de los heterosexuales tu y la Iglesia decís lo mismo solo que explicado de maneras distintas.

   Segundo, que yo no dije en ningun momento que los heterosexuales ni los homosexuales hayamos aprendido nuestra conducta, lo que dije fue que creo que hemos eliminado (no ahora, hace mucho) un 50% de nuestros instintos sexuales y nos hemos quedado con el otro 50%, pero que en mi opinión (atención, que yo siempre digo “en mi opinión”, no lo convierto todo en “absoluto”, como tiendes a hacer tu) en un principio nuestros instintos se dirigirían al 100%. Asi que nada de eso de que soy como los franquistas y los nazis, que yo no he diferenciado en ningun momento a los hetero de los homo, para mi somos iguales, y que los absolutistas de los que hablas decian que la homosexualidad era una enfermedad…. a ver donde encuentras esa idea en mis palabras.

   Y que la educación no fue el unico motivo que di a mi argumentación. Tambien di otros. Ademas creo que se entendia que no me referia a tu educación ni a la mia. Que estoy hablando de algo que empezó a cambiar hace mucho mucho tiempo, miles de años antes de que a ti y a mi nos empezasen a educar. Asi que yo no le resto inteligencia a ninguno de los presentes en este mundo, aunque si que creo que nos haria falta estar mas liberados… y no me digas que la sociedad actual lo esta porque a lo de absolutista le añadiré “utópico”.

   Y dijiste que el cine español era malo, ni lo centraste en la actualidad ni lo de escasito de ideas ni pusiste excepciones como las pones ahora. Pero bueno, que aunque lo hubieses hecho estaria en desacuerdo porque sigo pensando que no es malo.
   Una película que haya triunfado en el mundo ultimamente, y sin tirar de archivo, que si buscase en internet fijo que te soltaba mas, pero como solo pides una pues me la se: Te doy mis ojos. Y que no levanta cabeza… tu mira las cifras de espectadores europeos que, en cada pais, van a ver cine propio… no son muy distintas a las de España… todo esta copado por el americano (sabes de sobra que cuando en anteriores ocasiones he dicho “americano” me referia al de Hollywood, que se de sobra que hay mucho mas en Estados Unidos que eso. Y, por cierto, Sundance de independiente cada vez tiene menos…. como todo…. bueno, es que como nos pongamos a hablar del termino “independiente” ya no busco trabajo en la vida, asi que me abstengo….). Porque, si según tu, el cine español anda escaso de ideas, ¿debo entender que crees que el cine de Hollywood recauda tanto porque le sobran ideas?

   Y lo del cine asiatico… joder, ya era lo que me faltaba por oir… primero que en España no recauda mas, pero ademas es que tiene muchos apoyos con los que no cuenta el español…. y sino preguntale a Tarantino que se ha dedicado a producir últimamente. Que solo con que el produzca un par de pelis japonesas ya se pone de moda el cine japones…. Ya le gustaria a Iciar Bollain contar con semejante mecenas.

   Y no te he llamado totalitario por criticar nuestro cine. Eso lo hago hasta yo, que, como en todos lados, hay de todo. Te lo llame por decir que el cine español era malo. Asi de rotundo. “El cine español es malo”. Eso es lo que critico, meter tanto en el saco de lo “malo”.

   Comedias buenas… a ver, que entiendo que si no te gusta el cine español no conozcas todo lo que hay, pero las comedias patrias de los dos ultimos años van mucho mas alla de Santiago Segura y Mortadelo… El cielo abierto, cualquiera de Ventura Pons, Cosas que hacen que la vida valga la pena, Reinas… y eso que estoy en baja forma por todo lo que me he perdido estando fuera….

   Y como que tu hablas de “la repercusión en los circulos criticos y no en las salas, que eso es otro tema…” ¿pero no me decias hace un momento que si las asiaticas triunfaban en las salas mucho mas que las nuestras…?
   Y un pimiento que la repercusión del cine español es nula en la critica extranjera!!!!!!!!!!!! Para el poco dinero que tiene y lo poco que puede exportar es mucho menos que nula. Porque el hecho de que una película vaya a uno de los festivales que tu nombras es solo cosa de dinero, por muy independiente o Sundance que sea…. pero el que una película tenga una critica buena o mala si que cuenta, y el poco cine español que se ve fuera no sale nada mal parado, ni por parte de la critica ni por parte del publico. Y aunque solo sea por el Reino Unido puedo poner la mano en el fuego, que por lo menos cada dos semanas me encontraba la critica de una peli española en la prensa. Y no recuerdo ninguna, te lo prometo, que saliese mal parada. Vale que las que llegan alli son muy buenas. Pero eso no significa que las que se queden sea por malas, sino mas bien por pobres.

   Tu simpleza y mi falta de argumentación… que yo no digo que tu seas simple, coño!!!!!! Que tu pones en mi boca cosas que no he dicho! Que yo solo dije que eras de los mas simples del grupo, en el que meto a seis u ocho tios, y eso sin necesidad de que tengas que obedecer ciegamente a ninguna tia, que tampoco he dicho nada de eso. Y mantengo el reto, que si alguno de estos se cree mas simple a la hora de hablar de tias y de sexo pues que lo diga. Asi de facil. O nombra tu a uno si quieres. Yo no digo que tu seas simple, ni siquiera dije el mas simple, solo “de los mas simples”.

   Y eso de que yo estoy segura de lo que piensa toda la raza humana…. ya te digo que yo no hablo en sentidos absolutos, que todo es “en mi opinión”. Y, REPITO POR VIGESIMA Y ULTIMA VEZ, en mi opinión los humanos somos bisexuales potenciales, algo de lo que por muchos motivos hemos ido renegando a lo largo de los siglos. Y hemos elegido, una mayoria, relacionarnos con un solo sexo. Y asi estamos encantados porque ni nos planteamos si fue siempre asi o no. Si total con el 50% ya tenemos pa rato pos ¿pa que darle mas vueltas?…. Pero nada de que hayamos aprendido a ser homos o heteros. Y lo de que tu, yo o quien sea estemos seguros de lo que somos… que con tantos factores y después de tantos siglos… nadie puede saber lo que seriamos si todo hubiese sido distinto y no hubiese habido tanto prejuicio y tanto bla bla bla en la historia.

   Lo de la zoofilia… ante eso no tengo defensa y creo que estariamos de acuerdo en las causas asi que ni me meto.

   Ala, que se me ha ido a tomar por culo mucho mas que la siesta…. por favor por favor abstente de otra parrafada que es que si la veo soy incapaz de no seguir y esto nunca acabaria… que la hora que consigo sacar al dia pa buscar curro (ya, parece increíble que este tan liada….cuando quieras te cuento que hago las otras 23 horas del dia, es por no aburrir mas a los contertulios, si es que alguno ha aguantado hasta aquí….) llevo dos dias dedicandola a esto. Que yo encantada si no tuviese mas que hacer, pero lo tengo.
   Y que yo tambien me lo tomo con humor, vale?
   Muuuac!

7. On September 19, 2005 at 6:48 pm, FIYS dice:

   Error sintáctico ya corregido. Los comportamientos humamos, en mucha medida son heredados. (no entiendas solo a que hay un gen que condiciona un comportamiento), las hormonas regulan los comportamientos, actitudes, y respuestas ante diversas situaciones.las hormonas, su cantidad tipo niveles e incluso su evolución en el tiempo están determinadas en el nacimiento, la expresión depende del ambiente social. Al hablar de heredar hablamos de una multicausalidad: (biológica, genética y social).
   Influyen, nuestros neurotransmisores, el tipo de interconexiones es más:
   Hay pruebas neurobiologicas que llevan a donde he expuesto:
   1º Los cerebros de los hombres y las mujeres dependiendo de como se activen sus areas del lenguaje son distintos
   2º Autopsias de cerebros de personas homosexuales reflejan que una parte ( núcleo intersticial del hipotálamo humano 3 (INAH 3)), del cerebro les diferenciaba de los hombres y los acercaba a las mujeres.
   3º Dean Hamer y su equipo publicaron en Science otros hallazgos sorprendentes que relacionaban la
   homosexualidad masculina con una región en el brazo largo del cromosoma X,
   -técnicamente denominada Xq28.
   Hay pruebas y evidencias claras.
   Respecto asi la zoofilia se hereda, tambien se hereda esa posibilidad, que se exprese según que ambientes y que situaciones es otra cosa. Que se considere una opción normal o bien un desorden es otra.
   La bisexualidad no es ninguna mutación ni nada por el estilo, es una simple opción que tienes. ¿que haya gente determinada a la bisexualidad? es lo discutible, ¿qué son personas homosexuales o heterosexuales con inquietudes o gustos distintos a los que no gozamos de la bisexualidad?, es otra cosa.
   En la herencia, (y me repito una vez más), no solo juega la genética, si no también el ambiente, la biología etc…).
   Por último respecto de si la teoría de la evolucion se pone en duda o no, ….
   Es una teoría totalmente válida, que no se puede (demostrar del todo, aunque si partes). Por cierto
   Newton, Kepler, Galileo, sus teorías no han quedado excluidas por la venida de Einstein. (en muchos casos se complementan y se corrigen detalles).
   Como dato curioso sobre la teoría de la evolución:
   En Inglaterra en época de la revolucion industrial, en las zonas colindantes de las industrias de algunas ciudades se observo la desaparición paulatina de cierto tipo de mariposas. (Habia mariposas de colores similares a los troncos de los árboles sobre los que se posaban asi se confundían con el paisaje, con la revolucion industrial por el humo, las cortezas de esos árboles ennegrecieron provocando que éstas mariposas desaparecieran porque sus depredadors las veían. Por contra una pequeña variante que había con un color muy negro salió beneficiada aumentando su población).
   El hecho de que hubiera una variante en negro de esa misma mariposa, junto con un cambio en el ambiente, sirvió para hacer una selección de la especie. (a mi esto me suena a teoría de la evolución)
   La ciencia no es absoluta, pero si me haces elegir entre una teoría con pruebas detrás que la respaldan y una opinión personal de alguien (respetable eso si), pero sin pruebas ni argumentacion lógica que no sea la de yo opino así, indudablemente me quedo con la ciencia.

8. On September 20, 2005 at 2:08 am, zimerio dice:

   “2º Autopsias de cerebros de personas homosexuales reflejan que una parte ( núcleo intersticial del hipotálamo humano 3 (INAH 3)), del cerebro les diferenciaba de los hombres y los acercaba a las mujeres.”

   A ver si lo he entendido…entonces, los gays tienen sus cromosomas cercanos a los de las mujeres? entonces, por lógica las lesbianas tienen el INAH 3 parecido al de los hombres? esto significa que una persona de tendencia homosexual lo es porque su genoma está a medio definir? o lo he entendido con el ojete? Esto explica las lesbianas “camionero” y los gays “locaza”? Seguro que el que patrocina esos descubrimientos no es el hijo de Joseph Mengele? Alguien sabe cuanto son 400 dracmas? Queremos salidas del armario o despidos fulminantes, pero algo espectacular y sobre todo YA!!

9. On September 20, 2005 at 9:11 am, FIYS dice:

   Lo que comentas como gracia esta bien, pero no tiene nada que ver con lo dicho.
   lo primero es que entre hombre y mujeres los cromosomas son los mismos a excepcion del (xx xy), lo que cambian son los genes.
   Lo segundo este estudio es con gays, (solo con ellos). Si con las lesbianas es de la misma forma o de otra no se sabe.
   Lo tercero Mengele estaría del lado de los que piensan que la homosexualidad se adquiere y no se hereda, (lo intentaría corregir).
   Si lo debes haber entendido mal: El genoma no está ni medio por definir, ni en exceso, el genoma está y punto. Que sus genes provoquen expresividad distinta es otra cosa.
   Decir cual es el origen de la homosexualidad, y en que radican sus diferencias con un heterosexual, solo ayuda a saber más sobre ellos. El conocimiento no es negativo, lo malo es el uso que se hace del mismo.
   El problema que tiene mucha gente con que la homosexualidad se herede,(no lo digo por nadie de la discusión , que conste), es que si esto es así, cualquiera de su familia podria serlo, or mucho que les educaran de una forma o de otra. Eso les asusta porque no lo pueden controlar. En otros casos además se juntan factores de otra indole como creencias varias.

10. On September 22, 2005 at 7:39 am, Güillymon dice:

    Maldita sea, me he equivocado de blog, no solo ha cambiao la pantalla si no que se han hecho con él Ramoncin, Nart y Pilar Raola.

    pura vida!!

11. On September 22, 2005 at 10:48 am, zimerio dice:

    No, yo no hablo de que se pueda corregir, ya dije que es como intentar corregir las ideas de alguien, seguro que con una lobotomía a mi se me olvida que soy hetero y del barça, digo que…bueno, no se, quizá se herede si me lo dices tan seguro,pero me parecía que no. Vale, aceptamos genética como inductor de comportamientos sexuales. ¿Y no será que tienes ahí latente la posibilidad de serlo pero luego tú solito/a la desarrollas?

12. On September 22, 2005 at 11:03 am, FIYS dice:

    Ya se que tu no has dicho nada de que se corrija.
    Respecto a lo de la genética, creo que me he expresado mal, o no me he hecho entender. No es producto de ningún gen (por lo menos que de momento se conozca), lo que se supone como con muchas cosas en genética, es que sea por muchos genes (por lo menos en al menos un 50% de casos).
    Estos genes lo más seguro que no codifiquen el comportamiento sexual en si, si no parcelas distintas que conformen al final una identidad. Lo más seguro es que intervengan factores hormonales por lo que se está viendo.
    Y algo en lo que si estoy de acuerdo contigo es que el ambiente si influye, eso yo no lo niego. El ambiente es una de las cosas más importantes para modular la expresión de la herencia.
    Un ambiente de normalización de conductas, en el que se vea como algo corrirntel cualquier conducta, si que favorece el contacto inicial, la experimentación. En aquellas personas que experimenten, despues dada su identidad sexual formada, podrán decidir más libremente.
    Una persona que es homosexual y que está reprimida por su ambiente social, quizás nunca exprese la homosexualidad por temor y viva como un heterosexual, aunque internamente el sabe que es distinto.
    Al igual que un heterosexual que pruebe la homosexualidad, porque en su ambiente se ve como algo normal, no se va a hacer homosexual, una vez probado, si es heterosexual sabrá que no es lo suyo.
    Por eso te digo que el ambiente es importante para modular la expresión de la herencia, vista ésta como un conjunto de factores (no solo genéticos).

13. On September 26, 2005 at 11:08 pm, SIERRA dice:

    paso.

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